Красота как искусство. Эстетическая медицина – мода и тенденции развития
Вадим Брагилев
http://www.grandmed.ru/
Оксана Власова
– Здравствуйте, друзья! В эфире программа «Красота как искусство». У нас сегодня в гостях Брагилев Вадим Алексеевич, главный врач клиники «ГрандМед», пластический хирург, член Российского общества пластических хирургов и Международного общества пластических хирургов, сам пластический хирург, как я уже говорила, и просто очень интересный мужчина. Итак, у нас сегодня речь идет об эстетической медицине. Вадим Алексеевич, расскажите, что это такое, и насколько это интересно современному человеку?
Вадим Брагилев
– Здравствуйте, Оксана! Здравствуйте, друзья! Эстетическая медицина: что это такое? В принципе, такого понятия вообще нет. Эстетическая медицина – это некий такой совокупный образ нескольких дисциплин, куда входит и медицинская косметология, и пластическая хирургия, и линержисты. Но, в принципе, ключевое слово – это «медицина», это некий топ в индустрии красоты.
Оксана Власова
– Индустрия красоты, я думаю, что у всех сразу красота ассоциируется с определенными тенденциями. И мы понимаем то, что эти тенденции подвержены определенным изменениям. Мода же вообще женского рода, значит, непостоянная – меняется настроение, меняется спрос. И уж коли эстетическая медицина, как мы понимаем, принадлежит к индустрии красоты, насколько мода влияет на эстетическую медицину?
Вадим Брагилев
– На эстетическую медицину мода, безусловно, влияет, потому что меняются взгляды, меняются возможности, появляются новые методики, которые позволяют эти возможности реализовывать. Во-первых, есть общий тренд, есть смещение общего количества обращений, процедур не в сторону пластической хирургии, а в сторону медицинской косметологии. И это мы видим на примере нашей клиники, когда очень много тех задач, которые решались при помощи пластической хирургии, сейчас можно решать при помощи медицинской косметологии. Потому что появились новые направления, связанные с устранением возрастных изменений, – это инъекционные технологии, объемные техники, которые позволяют делать более гармоничным, привлекательным лицо. Я не могу сказать, что это определенная мода. Мода в принципе в эстетической медицине на натурализм в целом.
Оксана Власова
– На естественность.
Вадим Брагилев
– На естественность, да. На экологичность, я бы даже так сказал, потому что это исходит и из материалов, которые используются в повседневной практике в эстетической медицине.
Оксана Власова
– То есть, не навреди себе.
Вадим Брагилев
– Да, не навреди. Медицина вообще исходит из того, что не навреди, non nocere – основной тезис. Натурализм. Поэтому когда женщина обращается в клинику к косметологу или к пластическому хирургу, прежде всего, ключевая фраза «я хочу выглядеть естественно». Наверно можно сказать, что это модно.
Оксана Власова
– Вы как раз начали говорить, что сейчас доминирует косметология и, вся мировая статистика, потому что я смотрела недавно статистику ISAPS за 2016 год, и они как раз говорили о том, что сейчас из года в год растет количество косметологических процедур, чего не скажешь о пластической хирургии. Скажем так, количество операций тоже растет, но уступает в динамике косметологии.
Вадим Брагилев
– Да, по данным Международного общества пластических хирургов ISAPS, действительно, эта тенденция есть, и она длится несколько лет кряду – увеличение в геометрической прогрессии количества процедур в медицинской косметологии. Почему это происходит? Потому что, действительно, возможности медицинской косметологии стали значительно выше по результативности. Особенно по борьбе с возрастными изменениями.
Оксана Власова
– Вы хотите сказать, что у пластической хирургии таких возможностей нет?
Вадим Брагилев
– Нет, я, конечно, так не хочу сказать. Дело в том, что человек всегда находит некую золотую середину между тем, чего он хочет достичь, каким образом он этого будет достигать. И медицинскую косметологию, и пластическую хирургию сопровождает такое понятие, как реабилитационный период. Было такое понятие, как малоинвазивные процедуры, которые не требуют никакого периода восстановления, или этот период практически не заметен для окружающих и об этом знает только сам человек, который что-то сделал. В пластической хирургии, не смотря на то, что появилось тоже много малоинвазивных методик, все равно существует какая-то реабилитация. Человек не может себе позволить в регулярном режиме приходить чуточку себя немного улучшать. Это, все-таки, более глобальная вещь.
Оксана Власова
– Выглядела бы женщина странно, которая каждый месяц на работе говорила: «Так, секундочку, я тут отлучусь на недельку к пластическому хирургу чуть-чуть что-то себе подправить».
Вадим Брагилев
– Это было бы, замечательно, конечно. Но это было бы действительно странно.
Оксана Власова
– Получается так, что косметологи лидируют, и что они в этом плане отнимают хлеб у пластических хирургов? То есть, вы становитесь не коллегами-соратниками, а такими коллегами-соперниками?
Вадим Брагилев
– Нет, мы, конечно, как говорится, сестры или братья, но мы не близнецы, естественно, поэтому я бы не говорил о соперничестве. В клинике «ГрандМед» есть и отделение медицинской косметологии, и отделение пластической хирургии. И то, и другое достаточно крупное – в медицинской косметологии один из самых крупных коллективов, в принципе, в нашем городе, да и в пластической хирургии. Мы – всегда за комплексный подход. Понимаете, не может кому-то что-то подойти точно так же, как другому. У кого-то это сработает на все сто, а у кого-то нет. Поэтому именно сочетание методик, которые присутствуют и в пластической хирургии, и в косметологии, дают максимально возможный результат, потому что все люди разные. В чем прелесть, когда ты обладаешь возможностью предложить комплекс услуг, потому что ты всегда подходишь индивидуально.
Оксана Власова
– Вы сказали, что первая разница – это в реабилитационном периоде. Так же, я так понимаю, есть разница в объекте? То есть, что мы решаем.
Вадим Брагилев
– Вы имеете в виду проблему? Какая именно проблема.
Оксана Власова
– Да-да. И наверно еще, все-таки, бюджет-то разный решения проблемы у косметолога и пластического хирурга?
Вадим Брагилев
– О бюджете – это вообще отдельная история. Бюджет, естественно, разный, но не всегда. Есть достаточно дорогостоящие и косметологические услуги, и процедуры, которые выполняются на современной аппаратуре. Это различные лазеры, установки, работающие на лифтинг, то есть подтяжку тканей лица. Там очень дорогой расходный материал, но не суть. Поэтому могут быть эти вещи сопоставимы.
Оксана Власова
– То есть, в принципе, если я решу, зачем мне пластическая операция, я и так чертовски хороша, но просто надо немножечко где-то что-то подправить, и просто выберу путь регулярного похода к косметологу.
Вадим Брагилев
– Но тут, опять же, люди все разные. Есть люди, которые могут себя заставить каждый день ходить в зал, заниматься спортом, сидеть на диете. Условно можно разделить на пациентов, которые готовы регулярно делать уходовые процедуры, один-два раза в год делать какие-то инъекционные процедуры, направленные на устранение мимических морщин или уменьшение их, если не устранение, по улучшению цвета кожи, на устранение вопросов фотостарения – это люди определенного склада. У них есть программа, они по этой программе работают.
Оксана Власова
– То есть, они такие методисты – они методично, пунктуально ходят и буквально, как на работу приходят.
Вадим Брагилев
– Не как на работу, но приходят регулярно. Это такой уже клуб большой очень.
Оксана Власова
– Понятно.
Вадим Брагилев
– В пластической хирургии все-таки, как мы говорим, наши пациенты, мы их не клиентами называем, а пациентами – это люди, которые не готовы к регулярным походам.
Оксана Власова
– Они редко, но метко.
Вадим Брагилев
– Редко, но метко – «мне нужно все и сразу».
Оксана Власова
– Хороший случай, с точки зрения пластического хирурга.
Вадим Брагилев
– Да, «все и сразу» в этом смысле, опять же, комплексный подход – достаточно прекрасная штука, потому что ты, к вопросу о том, что ты все и сразу хочешь, можешь заниматься одновременно и лицом, и телом. С точки зрения медицины и современной анестезиологии, это сейчас возможно, и с точки зрения современной пластической хирургии, это возможно действительно – сочетание операций. Все чаще и чаще, действительно, женщины «все и сразу» – эта фраза, которая тоже определяет тренд, определенную тенденцию. Если говорить, как это в медицине называется, это симультанная операция.
Оксана Власова
– Итак, мы сейчас обсуждали с вами сотрудничество косметолога и пластического хирурга, и определили, что пациенты, которые обращаются в эстетическую медицину, первое – их интересует, как они будут выглядеть после процедуры и насколько они готовы восстанавливаться после нее; второе – это в зависимости от того, какой бюджет. Но опять-таки бюджет похода к косметологу и к пластическому хирургу зачастую может быть максимально близок друг к другу. Потом мы говорили о том, что разные проблемы могут решаться.
Вадим Брагилев
– Да, есть проблемы, которые нельзя решить в рамках отделения медицинской косметологии либо в рамках этой специальности. Нужно решать это другими способами, методиками, которые относятся к профессии пластической хирургии, специальности пластической хирургии. Да, правильно. Но есть еще один немаловажный момент, который мы не обсудили, – это как долго будет держаться тот или иной эффект от той или иной процедуры. Это тоже немаловажно.
Оксана Власова
– Да.
Вадим Брагилев
– Тут все в плане бюджета, если о бюджете говорить, если прагматично считать, то, конечно, лучше сделать одну операцию на лице омолаживающую, понимая, что вторая понадобится через десять лет, а может быть и больше. Если эти средства размазать тонким слоем на 10 лет, то это будет дешевле, нежели какие-то уходовые вещи, которые могут приблизиться к результату.
Оксана Власова
– То, что мы с вами сейчас обсуждали, в большой степени разговор вращался вокруг лица. Из этого можно сделать вывод о том, что, в принципе, сейчас ключевой спрос это лицо, да? Вот какие ключевые топ-процедуры в косметологии и топ в пластической хирургии?
Вадим Брагилев
– Как говорится, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.
Оксана Власова
– Тут против нее не пойдешь.
Вадим Брагилев
– И по статистике есть тренды мировые, которые опубликовывают профессиональные международные общества, где, что касается пластический хирургии, на первом месте – операции по маммопластике. На втором месте – операции на лице. Они делятся на операции блефаропластика, то есть это пластика век, мажущие операции на лице и ринопластика на третьем месте. И идет ряд операций, достаточно популярных, по телу, которые объединяет слово «липоксация». Это контурная пластика тела, удаление избытков жира. В клинике у нас статистика несколько иная. На первом месте, действительно, операции на лице. Это некая такая компетенция клиники, где эти операции выполняются, можно сказать, по особым технологиям, которые обеспечивают естественный вид и достаточно долгий результат. Действительно, наши женщины, наши пациентки, которые приходят к нам в клинику, повторно обращаются через 10 и более лет. На втором месте в нашей клинике – операции на груди и на третьем – это операции на носу, то есть ринопластики. На груди наиболее популярные операции – это увеличение груди. Остальные операции связаны с улучшением формы, уменьшение, подтяжка и так далее. А в косметологии могу сказать, действительно, есть проблема «возрастные изменения лица», но она решается не одной методикой. Можно сказать, что инъекционные методики занимают лидирующее место с одной стороны. Но здесь инъекционные методики не влияют на качество кожи, на цветность кожи. В основном здесь необходимо применять уже аппаратную косметологию, это современные лазеры, которые улучшают цвет, текстуру, убирают сосудистые сетки, убирают пигментные образования и так далее. Знаете, кожа может становиться такой светящейся, фарфоровой. Поэтому они где-то рядом идут.
Оксана Власова
– Как вы вкусно рассказываете про эту светящуюся кожу.
Вадим Брагилев
– Что характерно, и хирургия на качество кожи не влияет, поэтому зачастую в операционной может работать и хирург, и доктор-косметолог.
Оксана Власова
– Что там делает косметолог?
Вадим Брагилев
– Лазером обрабатывает кожу. Тем более что человек находится в операционной уже под наркозом, он обезболен, и эта процедура для него проходит в сладком сне, она комфортна.
Оксана Власова
– Великолепное сочетание. Смотрите, то, что мы с вами сейчас перечисляли (процедуры по лицу, операции на лице), из этого можно сделать вывод, что большинство ваших пациентов это женщины?
Вадим Брагилев
– Действительно, большинство наших пациентов женщины, хотя в последние лет пять тренд на увеличение мужской аудитории достаточно очевиден – это порядка 10% мужчин по тем или иным причинам обращаются в клинику. Они тоже делятся на тех, кто обращается к хирургу, и тех, кто постепенно занимается улучшением. Предвижу, что спросите «а зачем они приходят в клинику?»
Оксана Власова
– Да, как-то хочется узнать.
Вадим Брагилев
– Опять же, мы отталкиваемся от моды на здоровый образ жизни.
Оксана Власова
– ЗОЖ все-таки рулит.
Вадим Брагилев
– Да, здоровый вид. Раздосадованные ведущие здоровый образ жизни мужчины приходят и говорят: «Слушай, мешки под глазами, такое впечатление, что злоупотребляю. Не злоупотребляю, аж обидно».
Оксана Власова
– От тяжелой жизни.
Вадим Брагилев
– К счастью или к сожалению, кроме как хирургическим способом не избавиться от этого. Опять же есть такой нездоровый румянец. Мы говорим о фотостарении кожи, изменении качества кожи. Здесь, конечно, аппаратная косметология, фототерапия, лазеротерапия, дает изумительный результат без реабилитации. Для мужчин важно что? Чтобы никто не заметил. Просто большинство считает, что это блажь, глупость и так далее. На самом деле отношение к этому в обществе тоже меняется. Точно так же, как к занятиям фитнесом, здоровой еде. Здесь, то же самое.
Оксана Власова
– Сейчас, когда мы обсуждали роль косметологии и говорили о том, что пациентов, которые обращаются изначально к косметологу, нежели к пластическому хирургу, становится все больше. Из этого можно сделать простой вывод о том, что, во-первых, к вам приходят люди уже более возрастные и с определенным багажом косметологических процедур за спиной. Вот это мешает вам как пластическому хирургу или помогает?
Вадим Брагилев
– Вопрос: что такое возрастные и что такое невозрастные?
Оксана Власова
– Просто я, например, слышала, как Анфиса Чехова говорит «одна моя подруга». Так вот я тоже хочу сказать, одна моя подруга очень боялась визита к пластическому хирургу и всячески цеплялась за современную косметологию. Она устанавливала нити, она делала ультразвуковой лифтинг, а потом вдруг в дурном сне ей приснилось, что все, что она сделала, это в дальнейшем будет мешать пластическому хирургу. И теперь она озабочена совершенно другими проблемами, как быть с этим пластическому хирургу, к которому она с этим придет. Так вот, ваше профессиональное мнение?
Вадим Брагилев
– Жить она может спокойно. Но больше бы таких женщин, которые думают настолько вперед. На самом деле, действительно, я не скажу, что это мешает серьезно, но это действительно не помогает. Естественно, все процедуры, так или иначе, направлены на укрепление тканей и, соответственно, на их изменение – изменение в определенную сторону. Безусловно, после применения филлеров, то есть наполнителей, гелей (слава Богу, сейчас гели рассасывающиеся, опять же экологичность, натуральность), но, тем не менее, какие-то следы мы видим во время операции. Я уже не говорю о нитях, которые постоянно, не рассасывающиеся, конечно, более плотные ткани. Это определенная сложность. Но они решаемые, потому что мы уже это понимаем. Мы всегда спрашиваем у пациентов «что вы делали?» – есть анамнез всей истории. С этим пониманием мы уже знаем, что именно нужно делать, какие технические нюансы нужно применить во время операции, чтобы все-таки сделать то, что мы планируем.
Оксана Власова
– Из этого можно сделать вывод о том, что сложность операций сейчас выросла по сравнению с тем, что было 10-15 лет назад.
Вадим Брагилев
– Я бы не сказал сложность – это особенности. Действительно, 10-15 лет назад редкостью было встретить во время операции те же филлеры или же нити. Катастрофы в этом нет. Но чуточку может удлиниться время операции, немножко несколько иначе технически ты подходишь к реализации, используешь немного другие инструменты. Всего по чуть-чуть, но, действительно, это несколько иначе.
Оксана Власова
– Мы с вами обсудили нюансы косметологии, пластической хирургии. А вот мне хотелось бы затронуть такой интересный вопрос, кто эти люди? Кто эти волшебники – косметологи и пластические хирурги, которые работают в клинике «ГрандМед»? Вообще, по какому принципу отбираются люди в команду?
Вадим Брагилев
– Кто эти люди? Во-первых, это врачи. Прежде всего, это врачи.
Оксана Власова
– Подождите, мне кажется, что человек, который идет в салон, какой-то медицинский центр и там написано «косметолог», изначально у него понимание, что это врач. Разве это не так?
Вадим Брагилев
– Нет, конечно. Это необязательно, на самом деле, что там будет врач. Но клиника эстетической медицины, где есть пластическая хирургия и медицинская косметология, исходит из того, что эта клиника решает проблемы. Пусть они эстетической направленности, но это медицина – медицинская основа там есть, в этой проблеме. И это очень хороший вопрос на самом деле, потому что специальность как таковая, официально признанная, как медицинская косметология и пластическая хирургия, достаточно молодая – в реестре специальностей она появилась с 2010 года.
Оксана Власова
– Косметологи?
Вадим Брагилев
– Косметологи, именно доктора-косметологи. Вообще начнем с образования, что это врачи, которые действительно получают медицинское образование. Потом начинается специализация.
Оксана Власова
– Есть определенные этапы, которые врач должен пройти помимо того, что вот «я закончила первый медицинский, получила диплом и любая клиника ждет меня в качестве косметолога».
Вадим Брагилев
– Нет, этого не достаточно. Нужно получить специальность или «пластический хирург», или «косметолог». В пластической хирургии, чтобы ты стал пластическим хирургом, нужно много этапов пройти, освоить и общую хирургию. В специальности «пластический хирург» очень много навыков должно быть – не просто уметь шить, а уметь работать с сосудами – навыки сосудистого хирурга; с нервами – навыки нейрохирурга; травматолога – с костной тканью, челюстно-лицевого хирурга и так далее – это некий совокупный образ.
Оксана Власова
– А еще немножко вышивать крестиком.
Вадим Брагилев
– А еще немножко вышивать крестиком. При всем при этом у тебя еще должно быть эстетическое восприятие мира на достаточно высоком уровне. Здесь помимо высоких технических навыков, вкусовых навыков, действительно, прежде всего, все, что ты делаешь, должно быть безопасно и надежно. Так вот, кроме базового образования и последипломного образования, по сути, как и все врачи, мы учимся всю жизнь. В рамках обществ мы продолжаем совершенствоваться – конференции и так далее. Просто так прийти со студенческой скамьи и начать работать пластическим хирургом просто невозможно.
Оксана Власова
– Итак, человек должен иметь соответствующее образование, многоступенчатое, я так поняла, он должен быть определенным эстетом.
Вадим Брагилев
– Да, конечно.
Оксана Власова
– Может быть, еще какие-то секреты есть?
Вадим Брагилев
– Дело в том, что в плане секретов, вот на примере нашей клиники, конечно, это, можно сказать, уникальная команда профессионалов. Секрет один – если ты используешь в своей практике в пластической хирургии, медицинской косметологии (у нас есть такое понятие «клиническое мышление»), ты должен думать не только об одном участке тела.
Оксана Власова
– И о среднем чеке.
Вадим Брагилев
– Да, и о среднем чеке. Об ухе или о носе; ты должен видеть человека в целом, ты должен понимать, что будет, когда ты делаешь то или иное. Потом ты должен понимать, что в команде, конечно, кто-то что-то делает лучше, может делать что-то лучше, кто-то обладает другими методиками. Ты понимаешь, где границы именно твоих возможностей, и когда ты можешь направить или отдать этого пациента, чтобы кто-то сделал еще лучше или дополнил. Нет такого понятия «это мой пациент», есть «пациент клиники», и вот этот индивидуальный подход к пациенту клиники возможен только в одном случае, когда есть вот этот один секрет командной работы, который помогает все сделать.
Оксана Власова
– То есть, каждый вносит свой вклад во внешность, в облик человека.
Вадим Брагилев
– В облик человека. Я говорил, что нередкая ситуация, когда мы приглашаем в операционную косметолога, понимая, что это ему будет комфортнее сделать в операционной, нежели в своем обычном рабочем графике.
Оксана Власова
– У меня теперь вопрос к вам как к пластическому хирургу. А ваша-то любимая пластическая операция? То, что, вы считаете, лучше всего получается?
Вадим Брагилев
– Непростой вопрос. Часто пациенты спрашивают «что вы больше всего любите?» – я люблю свою специальность.
Оксана Власова
– Это уход от ответа.
Вадим Брагилев
– Да, уход от ответа. Когда-то давным-давно я детально прорабатывал, сначала теоретически, мы с нашим учителем писали книгу «Руководство по эстетической медицине и пластической хирургии», главу по маммопластике. Было уже 18 лет тому назад. И как-то с тех пор, увлекаясь этой тематикой, от теории перешел к практике и, действительно, получаю колоссальное удовольствие от этих операций. Другой блок операций – это все операции на лице. Во-первых, тут нет никаких стандартов, то есть каждый человек индивидуален и ты понимаешь, что будет в конце, если ты сделаешь вот так-то и так-то, программу какую-то.
Оксана Власова
– Подождите, вот что вы подразумеваете под стандартами? Определенный набор методик или что? Мне просто тоже всегда было интересно, как не бывает, что по одному рецепту разные повара сварят борщ, и мы, в конечном счете, получим одинакового вкуса суп у всех троих, предположим, поваров. Вот так же мне всегда было интересно, что касается пластических хирургов. Вот если мы возьмем примерно одного и того же человека, женщин возьмем, они максимально похожи друг на друга, отправим к трем разным хирургам, скажем, на увеличение груди, вот ваша любимая операция, я так поняла, и получим одинаковый результат?
Вадим Брагилев
– Нет, конечно, мы не получим одинаковый результат. Мы получим в любом случае увеличение груди.
Оксана Власова
– Это однозначно.
Вадим Брагилев
– Вся штука в тех пропорциях, как видит пластический хирург и как он понимает женщину, которая приходит к нему за этой операцией. Я не могу сказать вам, как именно. Каждый из трех этих хирургов будет использовать имплант, правда?
Оксана Власова
– Так.
Вадим Брагилев
– Но каждый из трех этих хирургов, вероятность того, что он будет использовать один и тот же имплант, очень мала.
Оксана Власова
– Понятно. Тут как раз включается тот фактор, когда у каждого свое представление о красивом.
Вадим Брагилев
– Конечно, да. Есть очень тонкие настройки, нюансы. Например, те же импланты могут отличаться на один-два миллиметра в своих размерах. Но ты в определенных случаях будешь использовать на 11 сантиметров и два миллиметра, а в другом случае 11 с половиной сантиметров.
Оксана Власова
– Понятно. Итак, все-таки, значит, разница есть. В первую очередь она обусловлена чувством красоты каждого из хирургов.
Вадим Брагилев
– И опыта, ну, в той или иной ситуации. Потому что нет, еще раз говорю, если вы говорите о стандартах, я вам могу точно сказать, что нет универсальных методик, клише.
Оксана Власова
– То есть, нет такого, что разрезал, установил, зашил.
Вадим Брагилев
– Вот вы говорите о наборе приемов: разрезал, установил, зашил.
Оксана Власова
– А как-то иначе происходит?
Вадим Брагилев
– Нет, это набор приемов, но как именно ты это делаешь.
Оксана Власова
– Понятно, то есть, возможны нюансы.
Вадим Брагилев
– Здесь все состоит из нюансов. Все состоит из нюансов: как глубоко, если ты разрезал, как далеко ты сделал ту или иную манипуляционную отслойку, как ты переместил, чувство натяжения. Есть вообще такое понятие «чувство тканей» – как ты чувствуешь ткани. Они у всех разные.
Оксана Власова
– Вы в том числе, помимо того, что управляете клиникой, ведете прием как пластический хирург, вы еще и преподаете. Если вы, рассказывая все нюансы своим ученикам о том, как провести операции, как разрезать, насколько глубоко и так далее, все, что вы сейчас перечислили, у ваших учеников получится так же как у вас или все-таки результат будет разный?
Вадим Брагилев
– Нет. Хорошо, если лучше. Понимаете, иной раз ты лет пять отработаешь, придешь к какой-то детали.
Оксана Власова
– Какая-то фишечка?
Вадим Брагилев
– Фишечка какая-то будет. Причем ты можешь оглянуться назад и подумать, а что ты раньше-то этого не делал, это ведь так просто! Но совокупность этих нюансов подсказывает, что да, здесь что-то не хватает. Здесь нужно шовчик какой-то лишний. Безусловно, когда ты преподаешь, ты методику преподаешь – что именно нужно делать, чтобы а) избежать серьезных ошибок, не навредить и б) добиться какого-то стандартного, понятного результата, не случайного, чтобы твои действия приводили к результату, к понятному результату, а не к случайному результату. Вот это то, что ты должен донести, чего абсолютно не должен делать твой ученик, твой ординатор, что это табу, этого не надо делать, потому что это то-то и то-то в будущем может быть. А вторая стадия, когда ты преподаешь, ты уже можешь говорить о нюансах, когда человек уже прощупал и начинает тоже приходить к этим деталям. Тогда уже тебе задает вопрос: «А почему вы именно так делаете?» Конечно, можно сказать: «А я не знаю, почему».
Оксана Власова
– Надо сделать просто загадочный вид.
Вадим Брагилев
– Да-да. Реально таких моментов немало.
Оксана Власова
– Которые просто понимаются чисто интуитивно: просто где-то подсказывает профессиональное чутье, где-то опыт, я правильно поняла?
Вадим Брагилев
– Да. Знаете, я как-то был на одной конференции в Нью-Йорке, и выступало несколько хирургов, которые показывали свои результаты 20-летней давности. И они друг у друга спрашивали, что бы он сделал сейчас с этой пациенткой, какой бы он план применил уже через 20 лет, оглядываясь на весь свой багаж, опыт. И мне очень понравился (речь шла о ринопластике) один очень известный американский хирург, он долго рассказывал, что было сделано, как именно это было сделано. У него спрашивают: «Слушай, Питер, но, все-таки, но что бы ты сейчас сделал?» Он сделал паузу и сказал: «Знаете, я бы сделал все то же самое, но другими руками».
Оксана Власова
– Великолепно. Скажите мне, пожалуйста, какой у вас личный рекорд операций на одном пациенте?
Вадим Брагилев
– За один раз или?..
Оксана Власова
– Нет-нет, не за один раз, вот на протяжении всей своей жизни, ваших взаимоотношений.
Вадим Брагилев
– Личный рекорд. Недавно мы считали с одной пациенткой. Я еще был там достаточно молодым хирургом, и мы вместе с этой пациенткой начали этот путь. И, по-моему, мы остановились на цифре «29» – 29 операций у этой пациентки.
Оксана Власова
– Опять-таки, к этому вопросу, если бы отмотать все назад, вы бы сделали эти 29 операций? Или, все-таки, от какой-то вы бы ее уберегли, уговорили отказаться?
Вадим Брагилев
– Наверно, пару-тройку можно было бы пропустить. Но, понимаете, это же все от человека зависит. Есть перфекционисты по отношению к себе. Это, конечно, не простые пациенты, но когда ты их понимаешь, чего именно они хотят, вообще всегда нужно понимать, чего именно хочет человек, а если он с какими-то иллюзиями приходит, ты обязательно должен эти иллюзии развеять, потому что ты должен быть максимально реалистичным и максимально честным в этом деле. Во всех делах, в этом – тем более. Конечно, иной раз ты думаешь, что это, наверно, уже какая-то блажь. Но вот именно с этой пациенткой – она детально все это прорабатывает.
Оксана Власова
– То есть, это не зависимость, а действительно постепенное осуществление своего плана?
Вадим Брагилев
– Да, это раз. А второе, это высокие эстетические требования к себе.
Оксана Власова
– Это не перебор, 29 операций?
Вадим Брагилев
– Это тот вариант, я бы сказал, хирургическая косметология, когда понемногу делалось, но регулярно. С точки зрения безопасности, это достаточно безопасно, потому что это действительно малоинвазивные операции, не грандиозные какие-то, но это операции. Нельзя сказать, что не операции. Но человек счастлив.
Оксана Власова
– Вот мы как раз и перешли к самому последнему вопросу. Все-таки эстетическая медицина – это средство решения проблемы или что-то другое?
Вадим Брагилев
– Но это точно не решение проблемы. Какой?
Оксана Власова
– Эстетической. У меня, предположим, длинный нос, оттопыренные уши.
Вадим Брагилев
– Но не проблемы по жизни – это точно. Если вы сделаете красивый нос, условно говоря, вы не измените личную жизнь кардинально точно. Вы просто измените отношение к себе. Прежде всего, это нужно делать только лишь для себя, ни для кого другого. Когда это делается для себя, это правильно, потому что никто не оценит правильно кроме самого себя. Это раз. А второе, конечно, эстетическая медицина, я бы сказал, помогает удерживать или поднимать самооценку человека. Помогает, действительно, ему быть в ладах с самим собой и быть более счастливым в текущий момент времени. Если он приходит к этому решению, зачастую он приходит осознанно, это уже решение не одного дня и даже не месяца. Я, кстати, задавался вопросом, как быстро, например, женщина приходит от мысли увеличить грудь к реализации. Как вы думаете, сколько времени должно пройти?
Оксана Власова
– Я думаю, что все зависит от того, что если она вдруг проснулась, и любимый сказал какую-то не очень лестную оценку о груди, это, может быть, прямо вот сегодня пошла и сделала.
Вадим Брагилев
– Так вот, это редкость. А на самом деле это три с половиной года в среднем с момента возникновения мысли до реализации.
Оксана Власова
– Понятно.
Вадим Брагилев
– Это в России. А в других странах этот период может быть еще больше. Он может измеряться пятью годами и более. То есть это не простое решение на самом деле.
Оксана Власова
– Тогда, резюмируя нашу с вами сегодняшнюю встречу, нашу с вами программу, наверно, хотелось закончить как раз на этой самой мажорной ноте – пожелать нашим слушателям, нашим зрителям жить в гармонии с собой, использовать те современные средства, которые наша жизнь сегодня предлагает для того, чтобы решить те проблемы, которые мешают чувствовать эту гармонию, и при этом быть избирательными в этих средствах. До свидания!
Вадим Брагилев
– Всего вам наилучшего! Будьте красивы, будьте счастливы!
Оксана Власова
– С вами была программа «Красота как искусство» и я, Оксана Власова. До свидания!
#грандмед #grandmed #клиникаграндмед #грандмедпластическаяхирургия #реабилитация #пластика #пластическаяоперация #пластическийхирург #физиотерапия #физиотерапевтспб #мойврачбрагилев #мойдокторбрагилев