#маркетологинеспят. Красота залог успеха?
Анна Пискунова
Ирина Кудерова
– Добрый день, друзья! В эфире рубрика #маркетологинеспят, и я, Ирина Кудерова рада приветствовать вас на радио MediametricsPiter. У меня сегодня в гостях потрясающая гостья, мне очень приятно приветствовать Аню Пискунову. Аня, привет!
Анна Пискунова
– Привет.
Ирина Кудерова
– Мы с тобой не так давно виделись, мало общались, и поэтому мне сегодня будет интересно поговорить с тобой о той деятельности, которой ты занимаешься. Ты у нас врач-дерматолог, специализируешься в дермакосметологии.
Анна Пискунова
– Простите, дерматокосметологии.
Ирина Кудерова
– Кстати, я тоже вот про это хотела спросить, как правильно говорить. Меня, кстати, тоже иногда Кудерма называют, а не Кудерова. И виды деятельности – инъекции, аппаратная косметология. Ты ещё являешься тренером по аппаратным методикам, правильно я понимаю?
Анна Пискунова
– Да.
Ирина Кудерова
– И при этом, что самое интересное, тот раздел, о котором мы чуть больше поговорим – про направления, то, что ты именно преподаёшь врачам. Да? То есть, какая-то преподавательская деятельность существует.
Анна Пискунова
– Конечно. Тренер – это тоже преподавательская деятельность, и тоже, безусловно, врачам. Когда кто-либо стал счастливым обладателем хорошей аппаратуры, на ней надо уметь работать. Как правило, слава тебе, Господи, в нашей стране, всё-таки, подобная деятельность не подпольная и, как правило, её осуществляют врачи.
Ирина Кудерова
– Просто, эта деятельность связана с большим количеством мифов, то есть, всегда косметология, пластическая хирургия и так далее – всё это овеяно некими мифами, у людей свои представления и мало кто профессионально в этом разбирается.
Анна Пискунова
– Это касается вообще любой области деятельности, в любой области есть некие мифы, как всем кажется, что они знают, все сравнивают с шоу-бизнесом, что там всё легко или, извините, через определённые личные взаимоотношения. Я думаю, это далеко от действительности. В нашей деятельности всё тоже далеко от действительности. Ещё очень любят сравнивать деятельность медицины, вообще медицину в нашей замечательной стране и за рубежом. И очень часто можно услышать фразу: «Вот, во всём мире происходит так-то, а у нас так ужасно». Люди, когда говорят эту фразу «весь мир», как правило, имеют ввиду несколько развитых стран. Если говорить о нашем континенте, то это буквально некоторое количество стран Европы, некоторые из них входят в Евросоюз, и США, естественно. Это меньшая часть человечества, если уж так брать всерьёз. И для меня было большим удивлением узнать... Ко мне время от времени ещё обращаются с просьбой заниматься медицинскими переводами на различных серьёзных конференциях, то, что в остальных видах деятельности называется спикерами. В нашем случае это, как правило, доктора, которые имеют большой опыт работы на том или ином оборудовании и, соответственно, делятся им на этих конференциях. Чем я была безмерно удивлена, с одной стороны, шокирована и обрадована, тем, что в Великобритании любая домохозяйка, любой человек, у которого есть средства, может приобрести оборудование. Ну если так, на секундочку, то лазерное, качественное оборудование стоит, как очень хороший автомобиль. И любой, у кого есть достаточно средств, может стать обладателем этого оборудования и дальше делать процедуры.
Ирина Кудерова
– Именно в домашних условиях?
Анна Пискунова
– Даже не оговаривается. Притом, что на самом деле, любой лазер, его качественная эксплуатация, должна сопровождаться рядом требований. Необходима вентиляция определённая. Но там это, по всей видимости, не соблюдается. Просто, на очередной конференции, когда демонстрировали осложнение процедур, это был опыт наших коллег из Великобритании, у русских врачей невольно возник вопрос: «А как вообще это возможно? Как можно получить такие осложнения?» Речь шла об удалении татуировок. О том, что было принципиально неправильно выбрано оборудование для этой цели. Вот я понимаю, насколько это тонкий, тяжёлый, непростой процесс и какой нужен подход аккуратный, а люди с минимальными знаниями считают, что они могут это делать. И я услышала в ответ, что вот, человек без образования, у кого достаточно средств, кто может купить оборудование, может дальше осуществлять эти процедуры. Странно, что я начала свою беседу с такого любопытного момента, но я человек патриотичный, у меня был опыт жизни за границей, я знаю, что многие хотят покинуть страну или считают, что что-то там лучше. У меня был опыт общения в медицине, и как врача, и как потребителя медицинской помощи и услуг, и я каждый раз находила какие-то плюсы в нашей медицине, и безусловно, в том числе, и в эстетической. И уже участие в конференциях для меня было живым доказательством того, что у нас не всё так плохо. Безусловно, у нас тоже есть свои неприятные истории, когда неквалифицированные специалисты делают процедуры, плюс как бы это не звучало цинично, без агрессивной рекламы сложно заинтересовать услугой потребителя. Все же верят в сказку, что вот, я пришёл, сделал один укол и помолодел смертельным образом. И зачастую приходится большую часть своего времени на приеме рассказывать, что чудес не бывает и ваш хороший внешний вид – это ваша работа и соблюдение рекомендаций. Это касается, кстати, всей медицины. Вот, меня врач не вылечил. Безусловно, от врача многое зависит – правильно поставить диагноз, подобрать наиболее подходящие, эффективные для данного пациента методики. Но и от пациента многое зависит.
Ирина Кудерова
– Как он соблюдает все эти рекомендации.
Анна Пискунова
– Как он соблюдает, и чтобы не было ложных ожиданий. Основной миф про эстетическую медицину и эстетическую стоматологию – это ложные ожидания. Я очень хорошо знаю, когда любуешься рекламой в стоматологических клиниках, где тебе говорят: «Зайдите к нам и вы получите голливудскую улыбку». Никто не оговаривает эти сроки голливудской улыбки. Это, действительно, возможно получить – идеальные зубы, прикус, и все, что нам необходимо, только сроки могут растянуться на года. Иногда для этого нужно не только несколько раз в жизни зайти к стоматологу, но еще и дома много чего делать. Наверное, сегодня многие, кто носит брекеты, сталкивались с тем, насколько это кропотливый труд, с точки зрения пациента. Слава Богу, стоматология как-то раньше начала развиваться в нашей стране и вот этот пример про зубы мне кажется ярким, когда я беседую со своими пациентами и объясняю им, что, к сожалению, волшебства не бывает. Основной миф, что все «звёзды» у нас определённым образом переколоты, все плохо выглядят, все одинаковые, что у одного врача получаются, если говорить о пластической хирургии, одинаковые носы – это, действительно, из области мифов и фантастики. И ещё есть основной миф что вот, я принесу картинку и скажу: «Сделайте мне такие же губы, нос, я хочу такую же грудь, я хочу себе такие же импланты» Это просто то, что приходится постоянно слышать и как-то объяснять, что так не будет. Многое зависит от нашей изначальной анатомии. Мы, к сожалению, не в состоянии прыгнуть выше своей генетики и дальше своей анатомии. И задача доктора – это грамотно оценить материал, с которым мы можем работать, и грамотно донести это пациенту. Плюс в нашей специальности – мы не спасаем жизни, это правда – и, соответственно, у пациента есть возможность поконтактировать с доктором и решить, совпадает ли точка зрения на красоту, на подход, потому что её же можно добиваться по-разному. И вот это такой сложный, тонкий момент, на мой взгляд его можно решать путём консультаций, какого-то контакта, в том числе, пожалуйста, в соцсетях обращение напрямую к доктору, чтобы понимать – совпадает точка зрения пациента и доктора на то, каким образом его преображать.
Ирина Кудерова
– На самом деле это очень важные моменты, я тоже сейчас понимаю, что у нас культура эстетической медицины среди населения, в принципе, она ведь не развита абсолютно. И каким образом это делать? Это ведь такая очень кропотливая работа.
Анна Пискунова
– Хочу поспорить.
Ирина Кудерова
– Да? Может быть я с этим не сталкивалась. Мне кажется, что у людей существуют стереотипы, вот они в этих стереотипах варятся. Да, когда ты приходишь уже к врачу, к косметологу, начинаешь общаться, и тут у тебя открываются глаза, что на самом деле это действительно трудная работа, это большой вклад с твоей стороны и что на самом деле всё не так, как вот эти все мифы существуют.
Анна Пискунова
– Не за секунду, абсолютно, эта работа. И самое интересное, это работать с пациентом в течение двух-трёх лет, а потом показать ему его фото «до» и «после», как правило, это вызывает удивление.
Ирина Кудерова
– То есть, даже бывают такие большие периоды – два, три года?
Анна Пискунова
– Конечно. Это постоянная деятельность. Потому что у нас кожа обновляется не моментально, ряд процедур мы можем делать не чаще, чем раз в полтора-два месяца, соответственно, это должен быть курс. И поскольку, зачастую всё это ещё связано с запретом на инсоляцию, то есть нельзя загорать. После подавляющего большинства наших процедур, которые способны улучшить качество кожи, нельзя загорать. В противном случае мы лишимся нашего результата и ещё можем быть награждены нежелательными осложнениями. Как правило, это изменение цвета кожи, пигментация. Такая серьёзная тоже проблема в дерматокосметологии. Конечно, это занимает не один, и не два года. Плюс надо понимать, что мы не остановили процесс старения чем бы то ни было, даже если мы сделали пластическую операцию по омоложению, последний шовчик наложили и тут же продолжили стареть дальше.
Ирина Кудерова
– Старение – это понятно, да.
Анна Пискунова
– Мне кажется, очень важно принятие самого факта, что вечно молодыми мы не будем, и наша задача – это активное долголетие. По крайней мере, я так вижу свою задачу, в какой-то степени – миссию. Активное долголетие в максимально ухоженном и, хотелось бы, в более или менее естественном виде. Хотя, если говорить уж строго-строго о естественности, рано или поздно перед каждым человеком встанет вопрос – я хочу быть естественным или по мне будет заметно, что я что-либо с собой делаю? К сожалению, это тоже неизбежно, и мне кажется, превентивным таким, что может изменить этот баланс, что может изменить этот аварийный контур в будущем? Довольно ранее занятие своей внешностью.
Ирина Кудерова
– Во сколько надо начинать?
Анна Пискунова
– Я думаю, что это вопрос индивидуальный. Если вот так брать большую медицину вообще, когда мы говорим о процессах взросления, старения, то, как только мы созрели – в среднем, это в области 25 лет – мы тут же начинаем в какой-то степени стареть. Если брать на уровне клетки, то у нас процессы оживления-умирания происходят постоянно. Поэтому, здесь возраст для каждого свой. Как мне кажется, везёт в этом вопросе больше тем людям, кто вынужден по медицинским показаниям рано заниматься кожей. Они понимают, что это не просто то, что тебе дано от природы, и она всегда должна быть идеально хорошей, гладенькой и тебя ещё и защищать. То есть, у кожи две безмерно важные функции, они абсолютно равны между собой, это барьерная и эстетическая. Кстати, кожа, это единственный орган, без которого жизнь невозможна. Сердце можно искусственное, лёгкие – искусственные, без мозга, мы, к сожалению, знаем примеры, когда человек вроде бы производит впечатление живущего с мозгом...
Ирина Кудерова
– А его нет.
Анна Пискунова
– Ну, кома – всем известный, яркий пример, пожалуйста. Без почек – искусственная почка. Не можем жить без кожи. Почему? Потому что нет барьера, вечные инфекции, ничто с этим не справится. И вот, есть пациенты, у которых дерматологические заболевания, псориаз – самый распространённый в популяции. На сегодняшний день самое распространённое, это аллергические разные заболевания, так называемый, атопический дерматит. Так вот, люди, которые с детства знают, и я один из этих людей, что кожа – это не что-то, что тебе дали и ты этим можешь пользоваться как угодно, а это то, что нужно пестовать, беречь, увлажнять. защищать, благодаря чему она сможет всё-таки справляться со своей барьерной функцией. То есть, такого рода заболевания дисциплинируют человека.
Ирина Кудерова
– А все остальные относятся к этому так, получается...
Анна Пискунова
– Ну, не все остальные. А те, кому дана идеальная кожа, и если в семье нет культуры ухода за собой, нет культа внешности... Я не знаю, хорошо это или плохо, но в моей семье есть. Мой отец видел лишние пятьдесят грамм. Ну вот, ещё такие моменты. Мне можно было не вставать на весы, зашла: «А, да, поправилась», «Похудела. хорошо», «Поправилась, вот сейчас хорошо, но больше не надо». И всё вместе это, конечно, определённая среда, в которой рождается вот такое желание заботиться о себе и поддерживать свой внешний вид, при которой это становится важно. Когда ко мне приходят на приём пациентки и говорят: «Ну вот, хотелось бы что-то в себе изменить, но вообще я и так себя люблю» – да я рада это слышать, для меня это бальзам на душу. Потому что намного больше среди нас женщин, которые своей внешностью недовольны, будучи при этом прекрасными, красивыми, интересными личностями, замечательными мамами, специалистами. И вот, всё у них в себе не нравится и они начинают себя оценивать через призму чьего-то чужого взгляда, иногда это недолюбленность в детстве, иногда это с мужчиной сложные отношения.
Ирина Кудерова
– Да, это психологическое.
Анна Пискунова
– Когда женщина понимает, что у неё тонкие губы, но она ими довольна – и слава Богу! То есть, вот тут очень тонкий баланс.
Ирина Кудерова
– То есть, ты как раз-таки за то, что если человек себя любит, чувствует себя естественно, то максимально не вмешиваться в этот процесс. Понятно, что поддерживать, ухаживать...
Анна Пискунова
– Конечно. Я всегда, когда смотрю на лицо, вижу. Меня смущает вопрос, а что мне надо сделать? Я назову это словом показания. Так вот, показания есть у всех нас, абсолютно. А дальше уже отталкиваемся от того, что человек, действительно, хочет. И очередная моя основная задача на приёме, когда я беседую с пациентом, это называется, насколько я знаю, в маркетинге – «снять запрос». Понять, что бы он хотел в себе слегка изменить, чтобы нравиться себе ещё больше. И ещё бывает задача, объяснить, что хорошая внешность, ухоженная, это прекрасно, но это не залог счастья ни коим образом. Основной залог счастья – это наше психическое здоровье и общее физическое здоровье. И вот тут следующая часть «марлезонского балета» – а что мы делаем в общем и в целом для поддержания здоровья? И большая заслуга эстетической медицины в нашей стране – у нас всё-таки люди ориентированы на результат, на внешность, «хочу хорошо выглядеть» – и мы те уникальные специалисты, у кого есть возможность рассказывать нашим пациентам, что необходима профилактика всего на свете, и это будет складываться и в хороший внешний облик тоже.
Ирина Кудерова
– Ну вот, смотри, мы с тобой начали говорить о том, что неплохо было бы начинать ухаживать за собой уже в возрасте 25 лет, но это, как раз, тот момент, когда надо...
Анна Пискунова
– Даже раньше.
Ирина Кудерова
– Может быть, даже раньше.
Анна Пискунова
– У кого угревая болезнь, они прекрасно знают, лет с четырнадцати, что такое ухаживать за собой.
Ирина Кудерова
– Тогда ты можешь, как раз, рассказать по этапам, в чём заключается этот уход, то есть, как он должен выглядеть, что это такое, для того, чтобы наши зрители понимали?
Анна Пискунова
– Я расскажу, может быть, очень общие принципы, поскольку здесь всё настолько индивидуально, но главное – общие принципы. Это касается общих принципов здоровья. Просто начну, может быть, с самой базы. Безусловно, это достаточный сон, который есть далеко не у каждого из нас. Нет этого общего количества часов сна. Существует некая цифра – восемь, но, наверное, для каждого она индивидуальна.
Ирина Кудерова
– Индивидуальна, конечно.
Анна Пискунова
– Безусловно, физическая нагрузка. Но, опять-таки, умеренная. Я часто сталкивалась с тем, что активно занимающиеся спортом – не могу сказать такого о мужчинах, но вот женщины... Про женщин, очень грубая фраза: «Всё, что улучшает фигуру, портит лицо». Соответственно, это всегда должен быть некий баланс. Тем не менее, я из тех, кто за физическую активность всяких разных видов. И кроме того, непосредственный уход за тем, что спасает нас от окружающего мира – за своей кожей. Это следить за тем, сколько мы загораем. В юности, как правило, нас не преследуют такие неприятности, как пигментные пятна, но всё-таки предпочтительно загорать в лучах рассеянных. То есть, это какой-то тент, или нанесение солнцезащитной косметики. Сейчас вот отклонюсь от общего, будет маленький частный момент, но не могу этого упустить. Многие из нас уже научились пользоваться солнцезащитной косметикой в области лица, но летом часто наблюдаешь открытые какие-то кофточки и у всех загорает область чуть ниже шеи, начало декольте. Как правило, после тридцати, я часто наблюдаю, регистрирую в этой области очень неприятные изменения кожи. Пожалуйста, когда мы где-то находимся на отдыхе, отдайте предпочтение рубашкам, которые закрываются. Особенно если вы едете на экскурсию, потому что ваше декольте загорает намного больше, чем все остальные участки тела. И вот, моя пляжная одежда, это рубашка с рукавами, и рубашка позволяет достаточно высоко защитить декольте.
Ирина Кудерова
– Застегнуть ворот.
Анна Пискунова
– Да, потому что, как правило, больше ничто с этим не справляется. Безусловно, солнцезащитные средства – это прекрасно, но мало кто из нас их наносит с необходимой частотой. Даже я. И вообще, лучший фильтр светозащитный – это одежда. Если мы вспомним всяких арабских женщин, то они неспроста так одеваются.
Ирина Кудерова
– Они закрыты полностью, уж совсем.
Анна Пискунова
– На самом деле, я понимаю, что мусульманство – это отдельная тема, меня каждая из религий интересует с точки зрения культурологии, в первую очередь, с точки зрения познания. Я вообще считаю, что вера – это само по себе, религия – само по себе. Религия мне интересна. Так вот, одна из точек зрения на развитие мусульманства и почему вообще стали так интенсивно закрываться от солнца. Если мы вспомним, где зарождалось мусульманство, это в первую очередь, страны с очень активным солнышком, и чтобы девушку можно было как-то выдать замуж в товарном виде, не побоюсь этого слова, просто опытным путём пришли к тому, что необходимо закрывать её кожу от солнышка, иначе она довольно рано демонстрировала признаки старения. Именно, непосредственно с кожей. И волосы там интенсивно старятся. Несмотря на то, что, казалось бы – чёрные толстые волосы, что с ними такого... Основное средство ухода за волосами в странах востока – это масла. Потому что солнце иссушает всё. Так что, вот небольшое отклонение по поводу инсоляции. Она необходима нам, для выработки витамина Д в том числе, но всё-таки, в каких-то разумных пределах. И если вы белокожая, тонкокожая, прекрасная блондинка, пожалуйста, защищайте себя с юности от солнца. Загорать нужно, в определённые часы, и потом, кого красит неровный загар, кусочками? Никого. Поэтому, когда у вас нет возможности получить ровный загар, который даёт витамин Д и в определённые утренние часы, надо как-то закрываться.
Ирина Кудерова
– Беречь себя.
Анна Пискунова
– Да. Мне очень понравилось... Моя сестра ведёт активный блог в Instagram, она тоже работает в сфере эстетической медицины, но она хирург. Мне больших усилий всегда её стоило убедить что вот, надо... Она по образу мысли хирург. Терапевты и хирурги очень отличаются, вот им надо здесь, сейчас отрезать, пришить, чтобы быстро какого-то результата достичь. И много таких пациентов, которым нужен мгновенный результат. Вот это они понимают. Вот это картинка. Да что там какие-то незначительные улучшения качества кожи, когда я это замечу? А фото, как правило, их не отражает. Это, действительно, с течением времени только видно. Но я была счастлива, когда увидела её пост в Instagram следующего содержания. Она поехала отдыхать в Дубай, там, безусловно, всё очень хорошо с солнышком. Мне кажется, первый раз в жизни она воспользовалась солнцезащитной косметикой по моей рекомендации, а не какой-то там красиво пахнущий «Lancaster». Это были профессиональные средства, у неё такая красивая фотография, она разложила их и дальше текст: «Я выросла в семье дерматологов – это правда – поэтому с детства знаю, что загорать можно, но почти в скафандре».
Ирина Кудерова
– Вот, значит так. Получается, что все мы ошибочно полагаем, что надо выйти на солнце, вот так подставиться и загорать, и в этом будет красота!
Анна Пискунова
– И сделать это быстро.
Ирина Кудерова
– Да.
Анна Пискунова
– Пожалуйста, загорать можно, но загар нужно зарабатывать постепенно. Я даже не против солярия, особенно, если предстоит поездка на море, где мы вряд ли удержимся от того, чтобы просто по нему прогуляться и не всегда мы способны проконтролировать. Ну, у всех своё индивидуальное время, кто как загорает, кто как сгорает.
Ирина Кудерова
– Лучше заранее подготовиться к этому процессу.
Анна Пискунова
– Да. Потом мы зачастую упускаем из виду тот факт, что все мы любим чай с бергамотом, а многие получают по медицинским показаниям препараты, содержащие гормоны внутрь, а все эти вещества влияют на нашу чувствительность к свету вообще, к солнцу в частности. Есть такие вещества, которые называются фотосенсибилизаторы. У многих пациентов, да и вообще у людей в жизни аллергия на солнышко. Вот у меня няня, которая помогала пестовать детей в детстве, весной, когда она приходила на работу, её ждал солнцезащитный крем и антигистаминные таблеточки, против аллергии. Она была ярким примером человека с аллергией на солнышко. И она это узнала уже от меня, до этого всю жизнь страдала, мучилась. К этому можно отнестись спокойно, превентивно попить антигистаминные препараты, которые уменьшат эту реакцию на солнышко и естественно, солнцезащитное средство. И как-то лето у нас проходило с ней спокойно. А до меня она, оказывается, каждую весну страдала, покрывалась сыпью.
Ирина Кудерова
– Ну да, это тоже получается часть заботы.
Анна Пискунова
– Очень много моментов, которые никто не учитывает, не задумывается, что я что-то съел, выпил, а это, оказывается, как-то на мой контакт с солнцем может повлиять. И количество этих веществ довольно обширное, всё не исключишь. Просто нужно аккуратнее с солнцем. То есть, вот это такой, действительно, важный момент. А дальше я не могу не сказать об уходе за кожей. И тут он для каждого свой. Это, безусловно, очищение и разумное увлажнение. Слава Богу, у нас уже как-то стало понятным, что необходимо увлажнять. Ещё в веке восемнадцатом, в эпоху просвещения принципы красоты стали базироваться на некой гигиене как внутренней, так и наружной, развиваться стало мытьё. Если мы вспомним эпоху возрождения или барокко, там, как раз, редко к этому прибегали.
Ирина Кудерова
– Проблемы были, да, мы все об этом знаем.
Анна Пискунова
– Сложности некоторые, да. И не просто сложности, а это заслуга христианства определённая, не мылись подолгу. Религиозные аспекты у этого вопроса тоже есть. Но слава Богу, именно Россия может похвастаться любовью к баням, ко всяким водным и тепловым процедурам, хотя бы раз в месяц у нас это было. А в эпоху – повторюсь – просвещения, это стало распространяться, в том числе, по Европе, и у нас тем более, и кратность мытья человеческого тела несколько повысилась, от одного-двух раз в жизни до, всё-таки, где-то раз в месяц. Что мы наблюдаем в дальнейшем? С последствиями чего приходится сталкиваться в нашу эпоху? С безумно интенсивным мытьём, да ещё, как правило, мытьё сопровождается использованием агрессивных моющих средств. Очень у нас развита химия и это было безмерно модно. Мне кажется, это одна из причин того, что мы часто встречаем сегодня заболевания, которые характеризуются нарушением барьерной функции кожи.
Ирина Кудерова
– А химия какая имеется ввиду? То есть, вообще, в принципе?
Анна Пискунова
– Я говорю сейчас вообще. Взрыв определённый развития химической промышленности, затем, как всё новенькое, всегда интересно, породило определённую культуру. Мне сложно оценить, в какой момент это произошло, но очевидно, что эти процессы шли параллельно – развитие химической промышленности и культуры гигиены, которая стала уж столь высокой, что иногда это нам вредит. Нам, людям, с нашей кожей. Очень много поверхностных активных веществ используется. Если ещё лет десять назад, если припомните, была агрессивная реклама мыла Safeguard с антисептиками... Ну вот тут надо быть очень аккуратным. У кожи есть своя флора, и наша, своя родная флора будет защищать от неродной флоры извне. И бывают моменты, когда родная флора становится по отношению к нам агрессивной, но это не повод её интенсивно смывать. Вот это бесконечное принятие душа, определённый американский образ жизни, тут я могу лишь сказать о следствиях. Что привело к этому, мне не очень понятно. Очевидно, что это взрыв в развитии химической промышленности и ещё какой-то фактор, который мне не оценить, но с чем мы сталкиваемся? Принято мыться в определённых странах, повторюсь, которые в нашей стране иногда называют «всем миром». На самом деле, это США и страны Европы. Принято очень частое омовение с использованием агрессивных средств. Это касается и волос, и кожи. И вот тут тоже важно соблюдать баланс.
Ирина Кудерова
– Каждый день, да, практически.
Анна Пискунова
– Мыться нужно, но не надо отдавать предпочтение или стремиться сделать кожу чистой до скрипа, как когда-то использовали для этого активно щёлок, любимое хозяйственное мыло. И сейчас можно услышать рекомендации, всякие домашние уходы за собой. У кожи есть функция барьерная, к которой надо относиться трепетно, она складывается, в том числе, из собственных жиров кожи. Бесконечное их смывание может дать обратный результат.
Ирина Кудерова
– То есть, получается, мы смываем некий защитный слой и сами себе наносим тем самым вред, потому что это инфекция или ещё что-то.
Анна Пискунова
– Конечно. Плюс она может стать сухой, недостаточно защищённой, трескаться. Чья-то кожа эта легко переносит, но многие не приемлют.
Ирина Кудерова
– А что, всё-таки, правильно использовать, опять же, если мы говорим о культуре? Просто водой?
Анна Пискунова
– Воду, да. Ещё все дерматологи жестоко возмущаются по поводу использования мочалок. Мочалка – это идеальная питательная среда для бактерий. Вы с себя стерли мочалкой весь роговой слой...
Ирина Кудерова
– Он весь там остался.
Анна Пискунова
– Разумеется, он весь там остался, что же ему ещё делать?
Ирина Кудерова
– Что же теперь, не покупать мочалки? Руками, водой, сполоснулся и всё?
Анна Пискунова
– Одноразовые, пожалуйста, покупать можно, но надо понимать, что... Мы все знаем, что спиртное вредно, ещё что-то вредно. Хотя бы отдавать себе отчёт, что это не очень полезно. Хотя бы это. Это уже хорошо. Я тоже, например, очень люблю сладкое, в безумных количествах. Не очень это полезно, но тем не менее, мы его используем в рационе активно. Просто отдавать себе отчёт в этом. Очень хочется попользоваться мочалкой, но я при этом нарушаю то-то.
Ирина Кудерова
– Какая всё-таки рекомендация будет врача?
Анна Пискунова
– Детей стараться не тереть мочалками! Если в себе мы уже не способны это изменить, то хотя бы ребёнка не трите. Хотя, если он уже полюбил, видимо будет это делать в дальнейшем. А вообще, чья-то кожа это отлично переживёт, чья-то – нет. Просто, когда начинаются проблемы с ней, хотя бы вспомнить: «А, я же мочалкой пользуюсь!»
Ирина Кудерова
– Я сегодня выкину мочалку, я поняла.
Анна Пискунова
– Не уверена. Одноразовую используйте. К сожалению, их пока таких нет, да и мочалки настоящие, качественные, которые растут на дне морском, мало кто себе может позволить использовать однократно. Или такой, маленький спонжик. Именно поэтому, всё, чем мы пользуемся в косметологии и зачастую умываем наших пациентов, спонжиками – всё одноразовое. Нельзя это всё хранить, стерилизовать, всё одноразовое. Умыли – выбросили.
Ирина Кудерова
– Да, такой достаточно интересный нюанс, на самом деле, глубокий, о котором никто не знал и мне даже почему-то нигде это не попадалось, я даже об этом не читала.
Анна Пискунова
– Мыться, конечно, нужно, и у каждого человека своя жирность кожи головы, если говорить о кратности мытья волос. Мыться нужно, но стараться не делать это с агрессивными химическими веществами. Как-то многие «Fairy» пытаются овощи-фрукты отмыть, например. А некоторые для тела такого рода вещества используют. Пожалуйста, призываю к использованию аптечных детергентов! Даже наших отечественных производителей. Как правило, основная задача хорошего моющего средства – это, с одной стороны, создать ощущение чистоты, с другой стороны – не смыть липидную плёнку, липидную мантию. Ну и, естественно, желательно пользоваться увлажняющими средствами для кожи. А дальше уже, что конкретно – это настолько индивидуально!
Ирина Кудерова
– Индивидуально всё подбирается?
Анна Пискунова
– Конечно. У каждого свои сложности с кожей, или особенности, или проблемы. Поэтому тут такого общего правильного совета просто не дать, к сожалению. Единственное, к чему призываю, пожалуйста, всё-таки, обращайте внимание особенно, если вы только начинаете свой уход за собой, всё-таки отдавайте предпочтение аптечным всяким производителям тому, что продаётся в аптеке. Крем, который очень вкусно пахнет, можно им побаловаться, но относиться к этому, именно, как к баловству, в определённой степени.
Ирина Кудерова
– А вот, то, что продаётся у нас сейчас в аптеках, этому, действительно, можно доверять? Можно прийти и спросить какие-то средства?
Анна Пискунова
– Можно доверять, но опять-таки, ложные ожидания. Не должно быть ложных ожиданий. Во-первых, через крем омолодиться, это всё-таки, из области фантастики. Если бы это было возможно, я бы была первая, кто приобрёл бы такое чудное средство. Если у нас идёт речь о креме, то это уровень воздействия – верхний слой кожи, а если мы говорим о морщинах, с которыми многие пытаются бороться, то они закладываются несколько глубже. Есть косметика, которая внешне даёт ощущение борьбы с морщинами, на самом деле, это просто эффект маскировки, как и ряд эстетических процедур. Это эффект маскировки. Зачастую наша гиалуроновая кислота вводимая очень поверхностная или находящаяся в составе крема, просто грамотно притягивает к себе влагу, маскируя морщину. А чтобы разобраться с ней, нужно использовать лазеры или радиочастоты, то есть, шлифовку, например. Это как очень грубый пример. Именно поэтому невозможно зайти в кабинет, уколоться и уйти, и надеяться, что всё будет прекрасно.
Ирина Кудерова
– Получается, что это из области ухода за собой и поддержания, но не надо надеяться на то, что это кардинально изменит внешность, на какой-то безумный результат?
Анна Пискунова
– Безусловно, есть косметика, которая способна путём вот такого, многократного применения, улучшить цвет кожи. А цвет кожи – это то, как она отражает свет, мы хорошо отражающую свет кожу воспринимаем, как молодую. И ровную по цвету воспринимаем, как молодую. Я не могу сказать, что это совершенно неэффективно и этого нет, но что неспособен сделать крем? Изменить овал и контуры лица – вот этого он сделать неспособен. На качество кожи повлиять способен. Просто, у нас когда есть запрос на омоложение, зачастую речь идёт об этом, и реклама такова агрессивная нашей косметики – что и морщины, и овал улучшается, и подтягивается, и эффект лифтинга. Эффект лифтинга в пределах – повторюсь – кожи, а у нас проблемы лифтингового характера залегают несколько ниже.
Ирина Кудерова
– Кстати, у меня ещё, знаешь, какой интересный вопрос. Вот, всё-таки, что касается гигиены, ухода за собой мужчины и женщины. Мы привыкли что всё, что у нас на рынке существует, это всё-таки больше для женщин, реклама, маркетинг, всё бьёт туда. Но мужчины, в общем-то, тоже с этими проблемами сталкиваются. Какие для них существуют средства, насколько правильно мужчинам тоже обращаться в центры, к врачам, на консультации? Вот, расскажи об этом поподробнее, мне кажется, это должно быть интересно.
Анна Пискунова
– У мужчин тоже есть кожа и она тоже нуждается в уходе.
Ирина Кудерова
– Тоже есть кожа, однозначно.
Анна Пискунова
– Она от женской принципиально отличается толщиной, ну если так брать, в общем, в популяции. Конечно, бывают очень лилейные и нежные юноши, но в основном, всё-таки, кожа у них потолще. Именно благодаря этому они меньше подвержены изменениям, которые считываются впоследствии, как старение, но у них всё то же самое – увлажнение, очищение, правильная гигиена и в какой-то степени наши процедуры. Как правило, даже если мужчина хочет какого-то результата... У нас есть определённая статистика – какие мужчины являются пациентами косметологов. Это не более 30%. Основная причина, что мужчине требуются математически точные, обещанные в определённые сроки, результаты. А у нас, поскольку, всё юридически должно быть обосновано, любая медицинская помощь, существует такое понятие, как информированное согласие, и там зачастую присутствует фраза: «Косметология – не точная наука». Мы не всегда можем сказать, что, в какие сроки и как точно будет. Даже если речь идёт о хирургической операции и моделировании, что если мы сделаем то-то, то будет нос выглядеть так-то, или если речь идёт о контурной пластике в эстетической медицине, мы введём вещество на основе гиалуроновой кислоты туда-то и получится то-то. До конца этого никто не знает. Именно вот этот фактор невозможности сдержать то или иное обещание, лимитирует количество наших пациентов-мужчин.
Ирина Кудерова
– А мужчины в принципе не привыкли к этому. Их, наверное, не воспитывают так, что ты должен это делать постоянно, как процедура, как умываться, как бриться, что ты ещё должен ухаживать за собой. В основном, скорее всего, медийные люди какие-то.
Анна Пискунова
– Нет далеко не всегда это медийные. Вот, самый частый пациент-мужчина в клинике косметологии – привела жена.
Ирина Кудерова
– Интересно.
Анна Пискунова
– Зачастую это пары, где, может быть, есть разница в возрасте, зачастую это забота о своём любимом. Не всегда это связано с разницей в возрасте, но чаще всего приводит любимая женщина своего мужчину, просто видя, что у него есть какие-то сложности, дискомфорт, сухая кожа. Наверное, их приводит к нам за советом в первую очередь дискомфорт. То есть, просто так мужчина, действительно, редко, когда идёт. Да, и вторая группа пациентов, это медийные личности. Тут я согласна.
Ирина Кудерова
– Я ещё такой миф слышала про мужскую кожу, что вот мужчины, когда они бреются ежедневно, они таким образом делают массаж лица, и что это благоприятно сказывается на том, что и старение наступает позже, а нам, женщинам, это недоступно, поэтому мы вынуждены делать какие-то процедуры, ходить в косметологию и так далее. Это правда?
Анна Пискунова
– В общем, просто, мужская кожа чуть толще и да, некий эффект скорее пиллинга, стимуляции постоянной, но это же локально, исключительно нижняя треть. как правило, подвержена такому воздействию, как бритьё. Этого далеко недостаточно, чтобы сохранить юность и молодость. Просто то, что женщину с возрастом, к сожалению, по общепризнанным меркам, портит, у мужчины происходит, так называемое, усиление гендерных признаков, и очень часто сталкиваешься с тем, что зрелый мужчина интереснее, чем его же собственная версия более молодая. Это касается особенно красивых таких мужчин. Я разделяю для себя понятия красивый и симпатичный. Как правило, красивые могут смотреться угловато. Вот угловатый может не производить столь очаровательного впечатления в юности, но с годами их внешность становится интереснее. А если говорить о молодых людях симпатичных, то они, как раз, теряют часть своего обаяния, которое было дано им за счёт мягкости черт, округлостей, может быть, они теряют часть своего обаяния с годами. Но им можно помочь.
Ирина Кудерова
– То есть, мужчинам тоже надо обращать на себя внимание.
Анна Пискунова
– Есть даже такое понятие, как гендерная косметология. Потому что, то, что красит женщину, те процедуры, допустим, та игра с объёмами, которая сделает женское лицо более притягательным, мягким, как правило, это называется в нашей дисциплине феминизация мужского лица, это то, чего мы все избегаем.
Ирина Кудерова
– А вот, какие процедуры мужчинам рекомендованы? Допустим, какие-то самые распространённые.
Анна Пискунова
– Если говорить о наборе, об их названии, то это ровно те же самые, всё, что улучшает качество кожи. Борьба с тем, что у нас ухудшает цветность кожи, наличие сосудистого рисунка интенсивного. Если говорить о диагнозах, то это различной степени розацеа, то с чем чаще сталкиваются в эстетической медицине, это купироз – у мужчин он тоже есть. То есть, это лазерные процедуры, инъекционные различные процедуры, которые улучшают качество кожи. Они у мужчин и у женщин, как правило, сходны. Плюс, если есть проблема – угревая болезнь, то подход, по сути, похож в терапии этих заболеваний. Очень нужно по-разному распределять при использовании инъекционных методик наши вещества – гели на мужском лице. Вот это безмерно важно. Если зрелую женщину, как правило, контурная пластика в области губ не сделает Анджелиной Джоли, мы не преследуем такую цель, чтобы каждый прохожий заметил, что вот, губы-то сделаны, конечно нет. Но освежить лицо – эта процедура, как правило, показана. Я часто на неё уговариваю взрослых женщин, которые в той или иной степени предубеждены из-за того, что некоторые юные особы «перебарщивают» с количеством геля в своих губах. А мужчине надо крайне аккуратно в этом вопросе быть, редко, когда предлагаешь подобную процедуру мужчине.
Ирина Кудерова
– Я хотела задать последний вопрос, у нас с тобой буквально осталось пару минут. Но очень важно, мне хотелось узнать, как врач, как ты смотришь на то, как часто мы должны посещать врача-дерматолога, косметолога? То есть, это должна быть какая-то определённая практика, как мы ходим к врачу-терапевту?
Анна Пискунова
– Интенсивно в зимний период.
Ирина Кудерова
– Это должно быть постоянно, на протяжении всей жизни, постоянный такой процесс?
Анна Пискунова
– Это зависит от того, что вы хотите. Если хотите определённого результата, то – да, для этого нужно работать совместно с доктором-косметологом, делать те или иные процедуры. И каждый сезон это могут быть какие-то свои процедуры. Но основная интенсивность похода, это, всё-таки, осенне-зимний период, скажем так. А в летний грамотно защищаться от солнышка.
Ирина Кудерова
– Аня, спасибо тебе большое. Было очень интересно. Есть какие-то такие вещи, которые, действительно, не знаешь и нигде не написано.
Анна Пискунова
– Написано.
Ирина Кудерова
– Да, написано, я понимаю, видимо, надо действительно, этим интересоваться и больше уделять внимания себе, потому что. безусловно, то внешнее восприятие, как нас люди оценивают, это очень важно. Нас, всё-таки, встречают по некому внешнему виду.
Анна Пискунова
– Важно радоваться своему отражению в зеркале, а иногда для этого нужно прилагать усилия.
Ирина Кудерова
– Да, очень важная вещь – любить себя и заботиться о себе. Спасибо большое. Я хочу напомнить, что сегодня в гостях у меня была Аня Пискунова, Аня косметолог, дерматолог, как правильно говорить, ещё и занимается научной деятельностью, преподаёт. Аня, ещё буквально одну секунду, скажи, как тебя можно найти?
Анна Пискунова
– Соцсети. Анна Пискунова.
Ирина Кудерова
– Прям, в соцсетях так и находим, по фамилии и имени?
Анна Пискунова
– Так можно найти, да (https://www.facebook.com/anna.piskunova.549?fref=ts). И клиника «Спика» в которой я тружусь.
Ирина Кудерова
– Я так понимаю, что через социальные сети можно задать любой вопрос, записаться на консультацию?
Анна Пискунова
– Да, конечно.
Ирина Кудерова
– Отлично. Спасибо тебе огромное!
Анна Пискунова
– Благодарю за уделённое мне внимание, мне тоже было очень любопытно.